Киргизия, Карабах, США: Путин высказался по современной повестке
Президент России Владимир Путин дал интервью ведущему программы "Москва. Кремль. Путин" Павлу Зарубину.
– Сегодня у вас, конечно, очень напряженный день. Но как журналист не могу не спросить, как вы оцениваете последние события вокруг Нагорного Карабаха?
– Ну что ж, это трагедия. Мы очень переживаем. Потому что и Азербайджан, и Армения, и Нагорный Карабах – это все территории, на которых проживают не чужие нам люди. Достаточно сказать, что у нас в России проживает около 2 миллионов азербайджанцев и свыше 2 миллионов, по нашим подсчетам, армян. Огромное количество граждан России поддерживают тесные дружеские и даже родственные отношения с обеими республиками. Конечно, это огромная трагедия. Люди гибнут, большие потери. Большие потери с обеих сторон. И мы надеемся, что в самое ближайшее время этот конфликт будет прекращен. Но если он не будет исчерпан окончательно, судя по всему, до этого еще далеко, но во всяком случае мы призываем, и я еще раз хочу об этом сказать, призываем к прекращению огня. И как можно быстрее нужно это сделать.
Как известно, что Армения является членом ОДКБ, у нас перед Арменией есть определенные обязательства в рамках этого договора. Но боевые действия, к огромному нашему сожалению, продолжаются до сих пор, они ведутся не на территории Армении. Что же касается исполнения Россией своих договорных обязательств в рамках этого договора, то мы всегда исполняли, исполняем и будем исполнять свои обязательства. Как вы знаете, я в постоянном живом рабочем контакте с премьер-министром Армении, и никаких вопросов у руководства Армении по поводу качества исполнения Россией своих союзнических обязательств не возникает.
- В очередной раз уже в новейшей истории Киргизия снова сложилась очень острая внутриполитическая ситуация. Что вы по этому поводу думаете?
- Совсем недавно прошли выборы в парламент. Кстати говоря, они признаны состоявшимися и демократическими не только международными наблюдателями, но и представителями ОБСЕ. И то, что там произошло после этого, конечно, нас не может не беспокоить. Мы надеемся, что все обойдется мирно. Мы надеемся на то, что восстановится нормальный демократический политический процесс. И, повторяю еще раз, как можно быстрее это должно произойти. Мы в контакте со всеми участниками, со всеми сторонами этого конфликта, и я хочу надеяться, что после нормализации внутриполитической ситуации мы продолжим реализацию всех наших планов с Кыргызстаном.
Кыргызстан является членом Евразийского экономического союза, и у нас большой объем совместной работы. Мы оказываем Кыргызстану значительную помощь в выделении кредитных средств, в вхождении как раз в пространство Евразийского экономического союза. Там много вопросов, связанных с таможней, с фитосанитарным контролем и так далее. Мы выделяем значительные ресурсы на то, чтобы Кыргызстан стал полноправным и полноценным членом этой организации. Повторю еще раз, рассчитываем, что все внутриполитические процессы, которые мы наблюдаем сегодня, закончатся быстро без каких-либо потерь.
– Несколько вопросов по событиям последних недель. Вы 10 дней назад выступили с призывом к США возобновить сотрудничество в сфере информационной безопасности. А ответ какой-то последовал?
– Нет. К сожалению, также, как и по ряду других наших инициатив, по этой, считаю, очень важной теме, ответа нет. Хотя есть продолжающиеся претензии к нам по поводу нашей гиперактивности, якобы гиперактивности, в информационной сфере, во вмешательстве в выборы и так далее, совершенно не имеющие под собой никаких оснований
– Весь мир сейчас смотрит за финальными аккордами президентской гонки в США. И, конечно, чего там только не происходит. Происходит то, чего раньше и представить было невозможно. Но неизменно там в последние годы одно – постоянно упоминают ваше имя. Более того, на недавних дебатах, которые вызвали такой резонанс, даже кандидат Байден назвал кандидата Трампа "щенком Путина". Учитывая, что они все время про вас говорят, я бы хотел задать вопрос, на который вы, наверное бы, не хотели отвечать. Но тем не менее я его все-таки задам. В этой гонке чья позиция, какого кандидата – кандидата Трампа или кандидата Байдена – вам ближе?
– Позицию кандидатов в президенты любой страны, в том числе и такой великой державы, надо прямо об этом сказать, как Соединенные Штаты Америки, должны оценивать избиратели этой страны. В данном случае граждане Соединенных Штатов. Мы – сторонние наблюдатели, мы не вмешиваемся.
По поводу взаимной жесткости и оскорблений прямых, о которых вы сейчас упомянули, что можно сказать? Это проявление уровня политической культуры или отсутствие таковой. Но мы, повторяю, тоже в это не лезем. Все это продиктовано внутренними процессами политического характера, внутриполитическими вопросами, проблемами самих Соединенных Штатов.
Кстати говоря, когда кто-то пытается унизить или оскорбить действующего главу государства, в данном случае в том контексте, о котором вы упомянули, так или иначе приподнимают нас с вами. Говорят о какой-то нашей невероятной влиятельности и мощи. В известной степени это льет, как у нас в народе говорят, воду на нашу мельницу. Но, повторяю, это все-таки не наше дело, пусть они там разбираются между собой так, как считают нужным в контексте происходящих событий.
Говоря о предпочтениях, что можно сказать. Мы знаем, что действующий президент Трамп неоднократно высказывался в пользу развития российско-американских отношений. И мы, безусловно, это очень ценим. Мы с самого начала, когда в первой итерации в борьбе за Белый дом, он говорил об этом. Мы, конечно, на это обращали внимание. Но надо объективно смотреть на вещи, которые происходили в последние годы. Да, действительно нам многое удалось в двустороннем плане сделать. Надо об этом сказать. Я сейчас не буду перечислять всех позитивных шагов, которые были предприняты в строительстве российско-американских отношений, они есть. Но в полной мере, конечно, не реализованы те намерения, о которых президент Трамп говорил раньше. Думаю, что это в значительной степени связано с определенным двухпартийным консенсусом по поводу необходимости сдерживания России, сдерживания развития нашей страны. Причем эта позиция носит, что называется, комплексный характер, сдерживание по всем векторам развития. Это первое. И это, конечно, является ограничителем, мы так понимаем, для действующей администрации.
Кроме того, все-таки при президентстве Трампа больше всего было введено различного рода рестрикций и ограничений. 46 раз были приняты решения по новым санкциям или по расширению действующих. Администрация действующего президента вышла из Договора по ракетам малой и средней дальности. Это серьезный шаг очень. После 2002 года, когда администрация президента Буша вышла из Договора по противоракетной обороне, это второй такой крупный шаг. И на мой взгляд, это очень опасно для поддержания международной стабильности и безопасности в мире. Теперь администрация объявила о начале процедуры выхода из Договора по открытому небу. Это тоже нас не может не беспокоить. Не реализован ряд наших проектов совместных, таких скромных, но тем не менее по созданию делового совета, экспертного совета и так далее.
Тем не менее, повторяю еще раз, товарооборот вырос за время президентства Трампа. И вырос заметно, несмотря на все ограничения, даже несмотря на пандемию. Может, с пандемией какие-то корректировки были, но в целом такой тренд на рост товарооборота. И это хорошо, поскольку за этим рабочие места стоят, за этим деловая активность и так далее. У нас неплохо сложилась совместная работа по стабилизации мирового энергетического рынка. Потому что Соединенные Штаты заинтересованы, конечно, в поддержании определенной стабильности, в обеспечении работы своих нефтедобывающих компаний. И нам удалось добиться реально хорошего совместного результата. То есть, понимаете, есть и плюсы, есть и минусы.
Что касается кандидата от Демократической партии. Что можно сказать? Мы тоже видим достаточно острую антироссийскую риторику. К сожалению, мы к этому уже привыкли. Но есть и вещи, на которые тоже стоит обратить внимание. Во-первых, Демократическая партия традиционно ближе к так называемым либеральным ценностям, она ближе к идеям социал-демократии, если сравнивать с Европой. А из социал-демократической среды когда-то выросла и коммунистическая партия. Но я был все-таки почти 20 лет – 18 лет – был членом Коммунистической партии Советского Союза. Был там, честно говоря, рядовым, но, можно сказать, идейным членом партии. И многие из этих ценностей левого характера мне нравятся и до сих пор. Равенство, братство – чего ж здесь плохого? Это сродни христианству на самом деле. Труднореализуемое в реалии жизни, но тем не менее, они являются очень привлекательными. Поэтому в этом смысле есть даже какая-то идеологическая база для налаживания контактов с представителем Демократической партии.
Как известно, афроамериканское население США составляет устойчивую электоральную базу, одну из электоральных баз Демпартии в США. Это тоже хорошо известно, здесь я не открываю ничего нового. Но и Советский Союз постоянно поддерживал движение афроамериканцев к реализации обеспечения своих прав законных. Еще Коминтерн писал в 30-е годы, что у негритянских представителей рабочего класса и у белых рабочих один враг – это империализм и капитализм. И писали о том, что этот отряд может быть самым эффективным в будущей революционной борьбе. Так что и здесь есть нечто такое, что в известной степени, если нас не объединяет и не роднит, то является общими ценностями. Я не побоюсь этого слова, так оно и есть.
Помните, вы человек молодой, а люди моего поколения помнят, что у нас был момент, когда по всему Советскому Союзу висели огромные портреты члена компартии США и активного борца за права афроамериканцев Анжелы Дэвис. Поэтому нам это кажется тем, о чем мы можем говорить и что представляет хотя бы какую-то базу для взаимопонимания. Но это далеко не все. Например, кандидат Байден публично сказал о том, что он готов к продлению СНВ или к заключению нового Договора об ограничении стратегических наступательных вооружений. А это уже очень серьезный элемент нашего возможного взаимодействия в будущем. Поэтому я хочу повторить тезис, о котором говорил уже неоднократно: мы будем работать с любым будущим президентом Соединенных Штатов, с тем человеком, которому окажет доверие американский народ.
- У вас же день рождения. А почему так обычно бывает, что в публичной плоскости вы, скажем так, этой темы избегаете? То есть мы за эти годы, может быть, дважды так совпадало, что видели вас в день рождения на зарубежных саммитах, в том году вы вроде бы в тайге. Но больше никто ничего про ваш день рождения обычно не знает. Почему так?
- Я даже не знаю, как вам ответить. Это мой день рождения, это не национальный праздник. Поэтому мне кажется, что преувеличивать значение этого события, как бы это сказать, нескромно. И думаю, что в таком режиме каждый человек должен проводить свой день рождения, в кругу своих друзей, своих близких. Вне зависимости от служебного положения.